Один з координаторів чернівецького Євромайдану Тарас Прокоп – «Свєтлий юноша»(ексклюзивне інтерв’ю для “ЧТ”)

Про Євромайдан, подальші плани протестуючих студентів, враження від перемовин з головою Чернівецької ОДА Михайлом Папієвим та відповідальність опозиції, спілкуємося з координатором студентського страйкому Тарасом Прокопом.

 Розмову вела: Альона Чорна

– Які здобутки Євромайдану ви бачите?

– Незалежно від того, чи ми відстоїмо всі наші вимоги , які ми ставимо, чи не відстоїмо, так чи інакше Євромайдан уже переміг. Тому що ці люди, яких ми змогли активізувати, які вийшли зараз на Євромайдани в різні дні, різний час, долучилися до цього руху, вже не будуть осторонь цих процесів. Так само як і Помаранчева революція, яка активізувала дуже багатьох молодих людей, які в подальшому створювали якісь свої організації, займалися різними громадськими проектами, так само і ця хвиля Євромайданів породить нових лідерів, нових людей, які будуть займатися громадянським суспільством в Україні. Тому я вважаю це основним здобутком. 

Так чи інакше ми показали людям, що разом ми можемо змінити дуже багато чого. І все таки деякі здобутки отримали.  На місцевому рівні ми домоглися, щоб Чернівецька міська рада прийняла звернення до президента України, до уряду і до ВР. Хоча зараз накладено вето, але це вже буде наступним пунктом нашої боротьби буде відстоювання ось цього рішення. Щоб воно було повернуто на розгляд в Чернівецьку міську раду. Ми показали, що готові відстоювати наші права незалежно від того, як вони будуть утискати нас. Багато людей зібралися на майданах, вони  показали свою рішучість. Що вони готові все таки боротися за свої права. Це прояв демократії. Ми показали, що наш голос має бути почутий. Інша проблема: чи влада сприймає цей голос, чи ні?. Але я думаю,  якщо українці побачать, що влада не дослухається до того, що люди говорять, то така влада немає майбутнього в нашій країні.

– Чи не відчувають студенти себе заручникам політичних амбіцій? Оскільки саме завдяки студентській активності до влади можуть прийти ті, кого саме влада і цікавить, а не ЄС? 

– В тому якраз унікальність цього руху, що люди, які вийшли на майдан не мають якихось політичних амбіцій і вони не бажають прийти до влади. Якщо цей рух буде мати успіх і влада дійсно зміниться, прийдуть до влади інші люди. 

Владу не візьмуть в руки ці самі студенти, які були самою активною масою в цьому русі. Але це і не є нашим завданням. Навіть якщо цим скористаються якісь інші люди, ви уявіть собі яким буде тиск студентів на цих людей. Думаю, якщо влада зміниться, то вона буде нести великий тягар відповідальності за тих людей, які привели їх до влади. І так чи інакше вона ніколи не зможе вдаватися до таких беззаконних дій, які ми зараз можемо спостерігати в нас в країні.

 –Тобто  ви не  вбачаєте себе заручниками опозиції?  

– Я думаю, що ми повинні взяти в заручники саме цю опозицію. А не опозиція має брати нас в заручники. Тому що, якщо ми візьмемо в заручники цю опозицію, яку ми на хвилі цього руху зможемо привести до влади, то ми будемо від них вимагати максимально того, чого ми хочемо. Тобто ми тепер будемо більше від цієї опозиції вимагати, щоб вони працювали на народ. А не на себе. І я думаю, що тягар відповідальності на новій владі буде набагато вищий, ніж на теперішній.

– Синоптики прогнозують похолодання. Чи мають де зупинитися студенти у Києві?

– Ми  зараз не маємо настільки багато коштів, щоб забезпечувати всіх бажаючих проживанням у Києві. Намагаємося оплатити тільки дорогу. Але незалежно від того яка погода, люди залишаються на Майдані. Ті хто стоїть за ідею, вони дійсно залишаться. Деяка частина людей, звичайно, піде з Майдану. Але якщо ми зберемо достатню кількість грошей, ми зможемо частково оплатити й проживання цих людей в Києві. Але поки що ми не можемо про це говорити. Тепер основне, щоб люди самі знаходили можливість де переночувати. У друзів, у знайомих. Я знаю, що дуже багато людей в Києві, приймають знайомих в себе на квартирах. Власне я сам приїжджав до знайомого, в якого на квартирі жило вісім таких людей, які приїхали суто на Майдан. Тобто, знайти житло – це не проблема. Якщо ви знаєте хоча б когось хто живе в Києві, люди які підтримують цю ідею вони з радістю приймуть вас. А спати можна й на підлогах,  і де тільки можна.

 – Як ставляться у навчальних закладах до участі студентів в Євромайдані?

  – Найперше ми зіткнулися з проблемою студентів медиків, у Чернівцях. Більша частина студентів-медиків у перші дні взагалі не виходила на Майдан. Пізніше до нас почали підходити окремі студенти, які почали розповідати про ситуацію, яка склалася в університеті. Що керівництво університету робить все для того, щоб якомога менше студентів виходили на подібні мітинги і акції протесту. Ми звичайно активізували по цьому роботу. Студенти влаштовували ходу під медичний університет. Так само намагалися спілкуватися з керівництвом університету. Після того був певний сигнал керівництва, що університет не проти. Але не зважаючи на це, студенти скаржилися, що їм робляться всякі перешкоди для того, щоб вони не ходили на майдани. Наразі дуже складно вирішити цю проблему. Були також скарги від представників з індустріального коледжу, юридичного факультету (ЧНУ).

Зверталися і від Буковинського університету. Нам розповідали, що навіть окремих студентів викликали в ректорат для роз’яснювальної бесіди і пояснювали, що не варто активізувати студентів цього вишу. Оскільки можуть бути проблеми в подальшому, під час складання сесії. Ми ходили, окремо спілкувалися з керівництвом. І вони, звичайно, на словах сказали, що не будуть перешкоджати в цьому. Але наскільки це виконується ми будемо далі контролювати.  Крім того, ми зараз долучилися до всеукраїнської ініціативи, організації, яка буде займатися захистом студентів. На жаль вона тільки перебуває в процесі створення. Немає навіть назви, але вже є група людей, які займаються цим. Буде представник від Чернівців, який буде займатися суто захистом студентів, яких утискали під час проведення мітингів. І зокрема Євромайдану. Також ця організація буде працювати й надалі. Поки будуть проблеми у студентів з порушенням їхніх прав.

– Як найактивніші студенти складатимуть нинішню сесію? 

– Ми говорили з керівниками навчальних закладів на рахунок цього питання. І намагалися домовитися, щоб все ж таки був організований страйк і щоб сесії перенесли. Але жоден з керівників вузів не пішов на те, щоб перенести сесію. Тому дещо знижується активність на Майдані.   

 Яким чином будете діяти, якщо влада не відреагує на ваші вимоги? Що далі? Який план дій?

Якщо на стадії вуличного протесту ми не доб’ємося виконання наших вимог, то цей вуличний протест перейде в іншу фазу. Будуть створені різні громадські об’єднання. Які вже іншими методами впливатимуть на владу і в подальшому будуть активізувати людей. Коли буде якась суспільно-значуща подія, я думаю, що одразу робитиметься ставка на активізацію людей, для того щоб протидіяти незаконним діям влади. І звичайно різний громадський контроль. Я впевнений, що після цього буде утворено чимало громадських рухів і громадських організацій, які будуть контролювати діяльність влади.

– Нещодавно ви спілкувалися з головою Чернівецької ОДА Михайлом Папієвим. Які враження від спілкування ?  

– Ми ходили на зустріч з Михайлом Миколайовичем два рази. Два рази ми ставили різні вимоги. Але на жаль жодна з тих вимог, які ми ставили перед Михайлом Миколайовичем не була ним виконана. Перша розмова була досить напруженою. Голова Чернівецької ОДА ніяк не готовий був піти нам на зустріч і різним чином наші вимоги відкидав. Другого разу був трохи інший формат зустрічі. Це був формат зустрічі з різними представниками різних органів студентського самоврядування. І власне був той актив, що організував Євромайдан у Чернівцях. Я йшов на цю зустріч з вимогою запитати Михайла Миколайовича чому не скликається сесія обласної ради, на якій мало бути прийняте рішення, що проголосоване на організованому громадою віче, щодо висловлення недовіри Кабінету Міністрів України, ВРУ, президенту,  з вимогою відставки цих всіх органів. І так само відставки відповідальних осіб за вчинення розправи над студентами. Яка відбувалася в ніч після непідписання угоди з ЄС. На жаль Михайло Миколайович нам не зміг дати чітку відповідь щодо того, буде проведена сесія, чи не буде. Як бачимо він не пішов нам на зустріч. І власне сесія не була проведена. І звичайно не були прийняті відповідні рішення.

-Ще якихось результатів від цих перемовин очікуєте? Чи вже все було сказано?

– Два рази ми намагалися дійти консенсусу. Думаю більше немає сенсу проводити подібні перемовини. Оскільки згоди ми так і не дійшли в жодному питанні. Якщо Михайло Миколайович сам скаже, що він готовий піти на такі то уступки, ми готові прийти на зустріч до Михайла Миколайовича. 

– То в чому полягав тоді діалог під час цих зустрічей? Виходить, що кожен говорив на своїй мові  ?

– Певною мірою так. Михайло Миколайович після зустрічей   розповідав, що вони вели діалог з студентами. Дійсно, діалог був. Чесно кажучи, голова Чернівецької ОДА хотів більше вислухати студентів Буковинського парламенту, аніж представників того студентства, яке організувало Євромайдан у Чернівцях. Але тим не менше ми висловили свої вимоги. І на жаль, ці вимоги, Михайло Папієв  не сприйняв. 

Студенти справді будуть перебувати на Майдані безстроково? 

Є багато людей, які готові стояти до кінця. Але ми будемо дивитися по ситуації. Якщо буде загроза здоров’ю людей, які перебувають на Майдані, ми можливо переведемо це в іншу форму протесту. Можливо ми будемо просто робити зібрання раз на день. Зустрічатися на площах, щоб висловити свою думку. Тобто будемо дивитися по умовах.

Зараз важливо, щоб люди були впевнені в тому, що роблять, щоб вони бачили чіткі кроки, чіткі завдання. І щоб не зважаючи ні на що, щоб не втрачали віри в те, що вони матимуть краще майбутнє в подальшому.

Розмовляла Альона ЧОРНА

 Фото Чернівці Таймс. Фейсбук-сторінка Тараса Прокопа