Тетяна Монтян: я знаю – це шлях до загибелі

У виданні із цікавою назвою “The Kiev Times”(цікаво, хто перший затаймсився)) надрукувало інтерв’ю із відомим адвокатом та громадським діячем Тетяною Монтян. Розмову вела Валенти Слісарчук. Багато цікавого. бугато азбуки, яку не хоуть розуміти.

Украина – театр политических, а сейчас и военных баталий. В гостях у The Kiev Times революционная Татьяна Монтян с эмоциональной беседой о сценаристах и режиссерах, артистах и персонале, зрителях и бюджете этого театра.

— Украинцам, на Ваш взгляд, нравится такой театр?

— А нет других представлений. Смотрят то, что есть. Драма о деньгах никогда не будет интересной, а комедии бывают очень редко.

— Несколько слов о драматической дуэли «Петр vs Игорь»?

— Дуэль! Еще какая дуэль! Ставлю на Петра…

— Почему?

— У Порошенко намного серьезней институциональный ресурс. А у Игоря Валерьевича этот ресурс минимальный. Я не думаю, что он сделает что-то особенное. Разве что обвалит систему «Приват», так же, как когда-то он обвалил «Аэросвит».

Я не верю в то, что они договорятся. «Боливар» двоих не понесет!.

Не понимаю, зачем Коломойскому эта дуэль. Может быть, из-за недооценки своих институциональных возможностей.

— Какая театральная роль лучше всего подошла бы Порошенко?

— Петр Алексеевич— шустрый мужчина. Ему бы подошла роль протестующего против всего, что ему невыгодно, и погруженного при этом в интриги.

— Может, миротворец все-таки? Яркий образ для политической пьесы.

— Да какой он миротворец? Бизнесмен обычный. И вся его команда такая, в ней нет характерных героев. Разве может быть интересной пьеса, в которой играют одни торговцы?

— Интернет разве не открыл Украине глаза?

— Нет. В Сети — мизерный процент электората. В основном граждане Украины смотрят зомбоящик. Мы имеем счастье следить за дуэлью «плюсов» (1+1. — В.С.) с «Интером». На «Интере» забабахали мегасагу «Хамелеон» о том, какой плохой Беня. На «плюсах» в ответ наехали на Левочкина. Пока никто не давит напрямую на Порошенко, но все еще впереди.

Я давно и много раз говорила, что «избиение студентов» 30 ноября — это авантюра Левочкина с целью подставить Януковича. Тогда нестройный хор кричал, что я — враг народа. Но теперь это льется с «плюсов» и никто не удивляется. Не просто так в роковые минуты на месте событий оказались корреспонденты канала «Интер», не просто так оттуда очень своевременно сбежала Руслана, не просто так с Майдана вывезли свое оборудование Жвания с Мартыненко.

— Помните эфир «Шустер Live» в ночь на 30 ноября? Что запомнилось?

— Обычный политполив, но как ярко подставилась Геращенко, когда начала стенать об избиении студентов за четыре часа до инцидента?

— Людей с Майдана обманули?

— Грубее! Развели как котят. Главное в олигархических драках — это убедить пушечное мясо, что оно не мясо, а делает общественно важное дело для государства.

Меня часто спрашивают, как я отношусь к массовой ненависти к своей персоне со стороны майдановцев? Отвечаю: а чему, собственно, удивляться? Всегда привожу пример микробиолога, который в 30-е годы поехал в северный Азербайджан разобраться в причинах вспышки бубонной чумы. Оказалось, что когда кого-то из семьи хоронили, родственники разрывали могилу, вырезали печень, перетирали ее в пыль и потребляли. Таков устоявшийся обычай. Заболевание катастрофически распространялось. Когда это стало известно микробиологу, он дал телеграмму Сталину; к кладбищам нагнали войска, расстреляли знахарей и остановили эпидемию. Я могу только представлять ненависть местного населения, которое смотрело на все это со своей колокольни.

Народ живет войной и смертью. Я знаю, что это — путь к погибели. Ненависть я как-то переживу. Тем более, что со временем люди все равно убедятся, что я была права.

— Левочкин заслужил Оскар за лучший сценарий?

— Нет, и он еще и поплатится за то, что сделал. Левочкин столкнул первую косточку домино, после чего Украина развалилась. От этой крови он не отмоется никогда.

Я тогда общалась практически со всеми. Я кричала: делайте реформы, иначе будете убегать с поджаренными хвостами, и не факт, что вас по дороге не пристрелят. Даже те, кто со мной соглашался, говорили: «Ну что я буду один делать реформы, как дурень среди моря?».

— Кто руководит Украиной? Закулисье?

— В теорию всемирного заговора я не верю. Все везде одинаково. Условно говоря, среди бомжей на помойке, даже в самой бедной стране мира, есть 5 процентов альтруистов, 5 — эгоистов, 90 — пофигистов. Правила игры будут зависеть от размера группы и личности лидера: если найдется крутой и справделивый бомжик, то правила распределения всего помоечного добра будут более-менее справедливыми; если лидер будет сильным, агрессивным, да еще и эгоистом, тогда тусовка бомжей долго не продержится, а очень плохо будет самому слабому.

Это же правило приемлемо на уровне самых крутых политиков, собственников корпораций и руководителей самых-самых государств мира.

Украиной играют жадные и эгоистические существа, которым абсолютно не интересно нормальное состояние Украины. Наоборот, 23 года они все глубже нас опускают. Является аксиомой, что государство без институционального ресурса (а у нас его нет как такового) развиваться не может.

— Детализируйте.

— Наши люди на низовом уровне не умеют принимать коллективные решения. Даже на уровне развода Мани и Вани наши люди не способны поделить совместное имущество. Народ не в состоянии формировать местную власть, и избирать тех, кто будет представлять их интересы, но не будет «пилить» бюджеты и ресурсы. Тем более, на третьем уровне люди не могут избрать верховную власть, голосуя за Петра, Юлию и иных персонажей.

Все аборигенные институции были уничтожены во время Великой октябрьской революции. Умерли поколения, в которых хотя бы отчасти оставалась институциональная память, и мы должны начинать с нуля.

 — Что делать? Прямо по классику вопрос.

— Итальянцы от имени ЕС и за средства очень быстро привели в чувство Албанию после того, как албанские банды просто замучили Европу. Итальянцы перевели свое законодательство на албанский язык, минимально его адаптировали под местные албанские реалии, «нагнули» местные элитки на его имплементацию и жестко руководили внедрением этого законодательства в массы.

Грузии денег дали американцы, а Швеция и другие скандинавы «поделились» своими лучшими законодательными моделями — с целью иметь агента влияния США под носом у России.

— Запад нам поможет?

— У заграницы свои приоритеты. Ее абсолютно устраивают управляемые лидеры. Запад выкачивает ресурс руками наших олигархов, которые перерабатывают его в чистые деньги, а из-за институционального бардака не могут инвестировать в Украине, потому что знают, что при очередной реинкарнации Майдана у них все отберут.

Зачем Западу образовывать украинских аборигенов, приводить их в чувство, если благодаря прослойке наших олигархов, которые по факту барыги и сволочи — Большие Цивилизованные Страны спокойно получают готовый продукт, работающий на их экономики?

Они используют наших управляемых лидеров в качестве «баблопромывочного аппарата».

В долгосрочной перспективе Западу было бы выгодно привести в чувство Украину. Но западные лидеры, к сожалению, смотрят на жизнь в краткосрочной перспективе точно так же, как и наши доморощенные олигархи.

Сколько времени Африка считается независимой? Почему же она до сих пор не развита? В чем проблема? Почему аналогичная ситуация с Украиной? Большим Цивилизованным Странам невыгодна развитая Украина. Они считают, что пока можно попользовать Украину, сколько получится, как раздражитель для Путина и т.д., а дальше — как фишка ляжет и звезды расположатся.

Привести Украину в чувство — дело нескольких лет. Тем более, рычаги влияния есть. Реформы заняли бы несколько месяцев. Внедрение открытых реестров-кадастров, системы Торренса и реформа гражданского законодательства в виде нормальной имплементации и адаптации лучших образцов соседского права развитых стран — и больше для начала ничего не нужно. Сидишь, корректируешь курс и ждешь, пока страна сама быстро выберется из задницы.

— Германия может стать таким партнером?

— Может, но зачем это ей? Она получает инвестиции от наших политиков-бизнесменов, которые воруют ресурс в Украине и вкладывают его на Западе. Немцы очень прагматичны. Зачем им конкурент?

— Кто, кроме Ляшко, может собирать полные залы?

— Да практически кто угодно, в кого вольют достаточно инвестиций, чтобы они постоянно мелькали на «шустерах».

А вообще, Ляшко уникален. Гомосексуальный проститут с двумя судимостями занял почетное третье место на президентских выборах!

Он уловил тренд, а говорить то, что люди хотят слышать — несложно. Однако не каждый пойдет на то, чтобы нести такой популистический бред.

—Левочкин?

— Безусловно, соберет, если каждый день будет в эфире Шустера.

— Цушко?

— Он очень органичен, ироничен, умен, но разговаривает по-простому и поэтому близок и понятен обычным людям, однако его никто и никогда не пустит ни на какие «шустеры».

— Почему так мало Шуфрича?

— У него личная проблема. Когда-то вместе с Рудьковским они отжали у Порошенко предприятие «Полтаванефтегазодобыча», и все, кто знает эту тему, запаслись поп-корном и ждут президентской «обратки».

— На осень стране запасаться поп-корном?

— А как же! Половина Киева сидит без горячей воды. Более 5 тысяч домов. Потому что Гройсманн почему-то решил, что если он успешно «сидел на потоках» в Виннице, то он сможет правильно рулить ЖКХ всей страны. Получается пока, мягко говоря, кошмарно, а впереди — отопительный сезон.

— Кто начнет проект Третий Майдан?

— Никто. Майдан-3 невыгоден. Те, кого они прогнали, не в состоянии ничего организовать (они даже газету «Вести» не могут защитить). А кто еще будет организовывать Майдан? Те, кто оказался неспособен даже воспользоваться результатами Майдана-2?

Если бы Янукович соображал, кто крутится вокруг него, а не упал в полную прострацию в 2011 году, он не допустил бы этого. Но поскольку беглый президент отдал страну на аутсорсинг своему сыну Саше, сыну Пшонки Артемке и прочим товарищам из команды «младореформаторов», мы вошли в зону долгосрочной турбулентности.

— Представьте себе, что в зрительном зале нашего политического театра «Украина» на Майдане собрались 100 000 человек. Вы стоите на сцене. Вам поверят?

— Нет. Если бы я могла превратить сложные концепции в простые лозунги, давно была бы президентом с поддержкой 90 процентов.

Невозможно за неделю выучить китайский язык. Невозможно человеку с начальным школьным образованием объяснить, как устроен адронный коллайдер.

Есть вещи, которые невозможно объяснить простыми словами, и это именно те вещи, которые нужны для успешного реформирования страны. И именно в этом — главная проблема.

— С каким обращением нужно прийти на Майдан?

— «Люди! Нельзя начинать строить дома с крыши!» Люди могут понять это на примере дома, но на примерах государственных институций — нет. Абстрактное мышление, напоминаю, есть только у пяти процентов любой популяции. А абстрактное гуманитарное мышление — лишь у двух процентов. Так распорядилась природа.

Моя просветительская деятельность обречена быть «несвоевременной». Это все равно, как если бы я пришла к Марку Крассу перед его битвой со Спартаком и уверенно сказала: «Марк, нельзя убивать рабов! Их надо освободить, наделить землей, установить оброк, и они сделают Рим процветающей империей. А если ты их начнешь «мочить», то в весьма краткосрочной перспективе твой прекрасный Рим рухнет под ударами варваров».

Знание, которое я бы пыталась до него донести, сейчас доступно любому ребенку, которого в школе учат, что рабство как экономическая формация полностью проигрывает даже феодализму. Но Марк Красс наверняка меня бы не понял и попросту отсек мне голову.

Человечество растет, но, к сожалению, отдельные популяции отстают в институциональном развитии. Мы практически безнадежно отстали после Великой октябрьской революции. Но Запад не желает относиться с пониманием к тому, что конкретные живые люди не виновны, что оказались в сегодняшней ситуации. СССР некоторое время вполне успешно работал по схеме, которую придумал Ленин сотоварищи. Однако для этого пришлось уничтожить в ГУЛАГах миллионы людей, которые умели строить низовые институции для иной экономической формации.

— Что народу нужно больше всего?

— Народ не знает этого точно. Страшно, что те, кого зомбировали патриотизмом, готовы терпеть буквально все: сидеть без света и газа, на минимальных зарплатах и в разваленной стране. Я не верю ни в какие абстрактные патриотизмы. Это как в старой байке о настоящей и ненастоящей любви. Ненастоящая любовь: «Любимая, снежинки так трогательно тают на твоих волосах!» Настоящая любовь: «Шапку одень, дура!»

— Что происходит в Донецке?

— Местные феодалы воюют за ресурсы. У нас никто и никогда не умел договариваться. Наоборот, правило «Победитель получает все, а тот, кто пытается договориться, — лох, слабак и чмо» — является Главным Правилом в Украине.

— Чем обусловлен исход Стрелкова из Славянска?

— Договорняк. Партии войны нужно тянуть АТО, чтобы как можно дольше все списывать на войну и работать с военными бюджетами.

Война «утилизирует» пушечное мясо, которое для новой власти может стать угрозой. Цель партии войны — минимальное количество активных бойцов.

— Путин?

— Работает на интересы Федерации. Он увидел, что под ударами Майдана Украина совсем ослабла, и быстро отжал очень нужный ему Севастополь. Заодно он слил собственных пассионариев и идиотов, которые «за бабло и/или идею» готовы воевать в чужой стране, обезопасив себя от всевозможных «болотных», «манежных» и тому подобных вариантов развития событий.

Наши люди никак не хотят понять, что у всех свои интересы, и жертвовать ими ради кого-то другого никто не будет. Запад думает: если украинцы настолько непутевые, что за 23 года превратили свой прекрасный и перспективный ресурс «Государство Украина» в ад и институциональный кошмар, значит, к ним надо соответствующе относиться. Относиться, как к бездомному бродяге, который хочет погреться в вашем светлом подьезде. Западу разве нужны бомжи? Ну, разве что кому-то типа доктора Елизаветы Глинки, но таких добрых людей — единицы. А большинству на Западе нужна драка бомжей, в результате которой кто-то погибает, кто-то — попадает в полицейский участок, а оставшийся калека живет тихо, неприметно и недолго, и успешным богатым людям больше не докучает.