“”Люди Востока. Что с ними делать? Йомайо. Вот как к ним подойти..”?. “- (інтерв’ю біженки з Донбасу для “Чернівці Таймс”)

Розмовляла Альона Чорна

Через бойові дії на Сході, люди змушені покидати рідні оселі, роботу, змінювати спосіб життя. Вони переїжджають до родичів, інші регіони, або зовсім незнайомі місця. Моя співрозмовниця Тетяна переїхала у Чернівці з Донецької  області разом із дітьми. Тепер вона біженка, а відтак не дуже й хоче “світитися” у ЗМІ. На малій батьківщині залишився чоловік, інші родичі. Чоловік працює, допомагає родині.  Ми розмовляємо про війну  у звичайному чернівецькому літньому кафе . 

У нас есть такие истории, что люди сидели под балконом, обсуждали  политику. А потом кто-то настучал «ДНРовцам» и две-три недели они рыли окопы под пулями. Или родственники их за деньги выкупают. Поэтому все молчат. Так смотришь на человека, ты его десять лет знаешь, но не понимаешь, как он отреагирует.

–          Татьяна, когда Вы прибыли в Черновцы

 Где-то 23-24 мая. Почти месяц здесь. Приехали с детьми.  Многие родственники пока что остались там. Но  думаю, что они тоже скоро приедут. Постольку события что происходят, подвигнут их двигаться дальше.

Что хочу сказать. Первое: хотелось, чтобы отключили российское ТВ. Реально это «зомбо-ящик», «зомбо-ТВ». А сейчас тем более. Они включили это телевидение, а люди сидят по домам, не выходят и смотрят в ящик. И  мир видят через него. Поэтому, что бы в дальнейшем избежать недопонимания, это надо устранить. В первую очередь.

– Как вы уезжали из дому?  

 Чемодан собрали, купили билеты, детей взяли и уехали. Мы не знали оставаться, или нет. Но уехали как раз вовремя. Потому что прошло два-три дня, и начались эти события в Донецке(26 мая в Донецке считается началом боевых действий). Когда мы  уезжали, еще все было нормально. Все спокойно и тихо. Но уже спустя несколько дней начали стрелять. Баррикады, бои и все такое.

– Будут ли родственники переезжать с Востока страны?

Вчера у нас были такие события… Уже конкретные. Непонятно кто, непонятно что.  Но конкретно взрывались, не знаю, снаряды это были, бомбы, стекла летели из окон. Есть люди которые отрицают происходящее. Если посмотреть в Интернет сетях видео, есть такие что гуляют с колясками, с собачками. Просто это шок. Это отрицание сути происходящего. Вот представьте себе: живете вы, живете, и вроде все нормально. Горячие события в стране. Но кажется, что это все не у нас, а далеко в Киеве. Это не у нас. А потом не с того, ни с сего – начинается война. Понятно – у всех стресс. Во-первых, это надо принять, понять и признаться себе в том, что в твоем городе, в твоей стране война.

Много наемников, и мы видим, что это не наши люди. Но там, же есть и наши люди, которые зазомбированы этим телевизором. Им что-то наобещали. И это твои соседи. И ты не знаешь, что можешь сказать, а что не можешь. У нас есть такие истории, что люди сидели под балконом, обсуждали  политику. А потом кто-то настучал «ДНРовцам» и две-три недели они рыли окопы под пулями. Или родственники их за деньги выкупают. Поэтому все молчат. Так смотришь на человека, ты его десять лет знаешь, но не понимаешь, как он отреагирует.

– Выходит, боишься даже своих.

Да, боишься своих.

– Вы общаетесь с друзьями, которые остались в родном городе? Как они сейчас видят ситуацию?

Все меньше и меньше надежды на то, что все закончиться быстро. Бои идут, боевики на месте, баррикады стоят. По нашему региону пока продвижений нет.

– Была ли оказана Вам помощь, когда вы прибыли на Буковину?

Перед тем, как приехать мы позвонили на «горячую линию». Нам сказали, что нужно приехать и прийти в городской совет. Больше мы ничего не знали. Собрались, думали ехать на Львов, а потом в Черновцы. Но побоялись ехать львовским поездом. Уже был прецедент, когда встречали поезд …

И так мы поехали в Киев. В поезде, по дороге на Черновцы, познакомились с людьми, которые нам помогли: отвезли, рассказали что, где. Они и сейчас нам помогают.  И вообще, куда бы мы ни обращались, даже к посторонним людям, помогают.  Никто не отказывает.

– А финансовая помощь предусмотрена?

Нет. Только жилье. Мы временно жили на ул. Южно-Окружной. А потом сняли квартиру и теперь живем вместе: две семьи в одной квартире.

– Где вы работали до переезда в другой город?

Я частный предприниматель. Сейчас с этим много проблем. У предпринимателя всегда много обязательств. А такая ситуация, что пришлось бежать. Собрались и уехали. Что делать с налогами? Двадцатое число уже скоро. Без понятия, вообще. Потому что, денег нет. Только на еду. А надо заплатить 1,5 тис. грн. налогов.

В налоговой мне говорят: «Оформляйте временную прописку». В среду я получу паспорт, потом переоформляюсь и не знаю, успею я до 20-го, или нет. И даже если успею, что они мне скажут? Платите, или нет. А не заплатишь – штрафные санкции. Предусмотрены какие-то меры по этому вопросу? Непонятно. Отсрочка платежа, или аннуляция, хотя бы на 1-2 месяца. Пока я смогу перевести сюда оборудование и начать работать.

– А как сейчас ваш бизнес?

Бизнес никак. Просто  закрыто.

– Это магазин?

Нет, это кафе для детей. Все закрыто. Сотрудники уехали, кто куда. И теперь непонятно, как их уволить. Вот что делать? Непонятно. И пока что не знаю, что делать. С арендодателями можно решить вопрос. Они все понимают. А как быть с государственными инстанциями и банками неизвестно.  Здесь, в Черновцах отнеслись с большим вниманием. Я объяснила ситуацию, попросила место, где можно работать. Выделили. Осталось дело «за малым» – привести оборудование сюда и подключить свет.

– Как дальше? Если все это, прекратится, планируете возвращаться домой?

По крайней мере, до октября, точно будем здесь.

– Вы с мужем приехали?

Нет, он еще там. Пока работает на промышленном предприятие. Но думаю, скоро он тоже приедет.

– Что рассказывает Вам муж? Как начинается сейчас его рабочий день?

Вот он идет на работу и, как правило, часов в 5-6 начинается перестрелка. Несколько дней назад шел на работу, а боевики завернули его назад. Сообщили, что улица не проходная. Пошел другой дорогой. Но и там воронки от снарядов, окна выбиты.

– Как жители Востока относятся к АТО?

По-разному. Как всегда, одни – за, другие – против. Есть люди, которые действуют как бандиты: приходят, получают оружие, идут, как на работу зарабатывают деньги.

– Это наемники?

Не только наемники. Это криминальные элементы, которые всплыли. Они были в 90-е годы и теперь опять появились.Чтобы грабить, ударить, или выстрелить в человека, надо в себя внутри пересечь черту. Все эти люди, которые пересекли черту, которые чувствуют себя способными, они это делают.

– Среди ваших знакомых есть люди, которые наотрез отказываются уезжать хотя бы на некоторое время?

Есть. В основном это люди в возрасте. «Куда мы поедем? Будем здесь»,  – говорят. Но как им там оставаться, если пенсию не платят?

– Чего хотят люди на Востоке? Остаться в составе Украины, или как?

Люди на Востоке немножко отличаются. Большинство работают на крупных предприятиях. У них есть определенные обязанности, они качественно выполнили свою работу и знают, что 20-го числа получат зарплату. Это их мир. И для них то, что происходит это шок. Они думают, что о них должен кто-то позаботиться. Собственно – государство. А «зомбо-ящик» им говорит: «А государство о Вас не заботится! А давайте мы вас спасем!».

– А кто спасет?

А кто «спасает»? Путин их «спасает». И вот люди в это верят, и в то, что заживут лучше. Но никаких оснований для этого нет. А для того, что повернуть эту ситуацию наоборот – нужно с людьми общаться. Убрать российское ТВ и рассказывать правду. С нашими людьми надо говорить правду, объяснять, что делать. А так они просто чувствуют себя брошенными. Почему не ведутся выплаты, тоже людям не говорят. Конечно, есть возможность уехать, получить временную прописку, и получить деньги в другом городе. Но тут включается психология: «А куда я поеду?». Особенно, если это пенсионер. Всю жизнь прожили, многие вообще никуда не выезжали. Для людей это шок. Для нас шок, но мы еще молодые. А для старших людей, очень сложно.

Нужно людям дать возможность гордиться своей работой. Огромное количество заводов сертифицируют себя, по европейским стандартам. Сколько им стоит труда вкладывать деньги в новое оборудование. И они молодцы, это правда. Но их нужно поддерживать. Говорить с ними.

– Какие вот «ДНРовцы» глазами жителя Восточной Украины? Кто эти люди?

Есть четыре категории. 1. Люди, которые не смогли себя найти в жизни. Не смогли найти работу, которая нравится. Они потеряны. И вот их цель: «Давайте будем создавать свою маленькую республику.  2. Бандиты. Разного роду криминальные элементы. 3. Люди, которым очень сильно промыли мозг пропагандой. Они верят, что у них будет город-сад, если они перебьют, перестреляют, отделят…Вот они в это верят. 4. Это наемники. Те, кто приехал с Чечни, Кубани. Они приехали и веселятся.

–          Местным известно, сколько платят наемникам?

У них есть категории: стоишь на митинге, стоишь на баррикаде и участвуешь  в боевых действиях. И в зависимости от этого, разный тариф. Если участвуешь в боевых действиях, получают в день около 1 тыс. грн. Стоишь –  200 грн. Где-то так.

– На Востоке чувствуется ностальгия по СССР?

Нет. Может бабушки-дедушки бредят об этом. Это раздутая тема. Я вам могу одно сказать: люди на Востоке умеют и любят работать. Им нужно дать цель и рассказать, что будет в результате. Нужна, правда. Но никто ничего не рассказывает. И что получается? Люди Востока. Что с ними делать? Йомайо. Вот как к ним подойти? Они страшные такие! Они там ДНР поддерживают! Что с ними делать? Во-первых, есть на Востоке лояльные люди. Нужно наладить диалог. Потом, эти люди, которые там живут и понимают ситуацию, они могут рассказать всем остальным. Надо этим заниматься и быть честными с людьми.

– Что удивило Вас в Черновцах? Что понравилось?

Во-первых, погода. У нас с апреля жара. Когда мы уезжали – было +40С. Тут приятнее. Второе – у нас же промышленные города, дымок везде. Так чтобы кто-то сидел на траве, неподалеку от тротуара, такого нет. В Донецкой области  нет такой культуры отдыха, люди редко развлекаются, в основном по домам, на работе устают. Черновцы – красивый город. Архитектура поражает. Вы к этому привыкли, а мы ходили, фотографировали, своим отправляли. Также очень зелено, воздух хороший, спится отлично. Да и люди очень приятные, помогают.

– Почему решили ехать именно в Черновцы?

У меня нет никаких родственников вне Донецкой области. И как-то мы выбрали Черновцы. Положились на удачу, на благословение.